Tusen takk, Bodil, Kyrre og Knut!
Jeg har kanskje forklart meg klønete. La meg presisere. Det er ikke maleriet som står i sentrum her, men leken til barna. De _leker_ Den siste nattverd og nattverdselementene er Ritz-kjeks og drue-Fanta. (se tekstutdrag i min forrige mail). Deretter står det bare at «de satt alle sammen på den ene siden av campingbordet, à la Leonardo»…
Spørsmålet mitt er hva som er det vanligste navnet på bildet, men viktigere:
Hvordan omtaler man denne «episoden» vanligvis? (Altså det som beskrives i Bibelen, ikke da Vincis bilde) Knut? Det er kanskje like vanlig å kalle det forskjellige ting, både Nattverden, Den siste nattverd og Det siste måltid — på samme vis som bildet?
Hva ville en prest kalle det i en preken?
Hvis han/hun f.eks. skulle si dette på norsk:
«During the Last Supper, Jesus gave his disciples bread,
the body of Jesus. And wine, the blood.
Do this often in remembrance of me, he said.
He washed the feet of his disciples.»
«During the Last supper, Jesus washed his disciples feet.»
Problemet med «Nattverden» er at jeg er redd det for mange lesere vil høres mer ut som det generelle nattverd, at man ikke automatisk tenker på den første av alle nattverder (_selv om_ man vet om forbindelsen).
Mvh Hege H
(Og ville dere brukt kursiv her? Originalen har The Last Supper)
mvh Hege H
—– Original Message —–
From: Knut Klaveness Heidelberg
To: O-ringen
Sent: Tuesday, February 25, 2003 6:32 PM
Subject: Re: spm, Det siste måltid
«The Last Supper» er den vanligste engelske tittelen på da Vincis kjente bilde (og også på «selve måltidet».)
Jeg ser nå på Google at «Nattverden» er en vanligere tittel på dette bildet på norsk enn «Det siste måltid» (som jeg først hadde brukt).
Spørsmålet mitt er: Er det ikke vanligere å referere til denne tildragelsen i Det nye testamentet som «Det siste måltid» heller enn «Nattverden»? Det er i hvert fall klarere hvilken scene det gjelder hvis jeg bruker det første, hva?
Hva synes dere?
Tildragelsen, som du kaller måltidet, er Jesu siste påskemåltid. Under dette måltidet innstiftes nattverden med nattverdsformularet. Det som da er interessant er motivet og hva som ligger på bordet foran Jesus og disiplene. Ligger brød- og vinelementene på bordet? Går det an å forestille seg at malereiet skildrer hendelsen etter innstiftelsen? I så fall er «nattverden» et meget godt navn. Viser derimot bildet situasjonen forut for innstiftelsen kan «det siste måltid» være bra nok. Jeg mener å huske at nattverdselementene ligger fremme på bordet, så jeg er ikke særlig i tvil om hva jeg ville ha oversatt «last supper» med.
mvh Knut