Ooops, jeg surret. Beklager, Jon. Magiker-konger er selvsagt like bra (eller
håplaust) som trollmenn-konger. Det var ditt forslag til spansk variant
«reyes magicos» som fikk meg til å tro at du tenkte i adjektivbaner (magico
er «magisk», nemlig).
Surrehue Hege H (og nå blir det snart fred her, for jeg stikker til fjells i
morgen for å feire penaljustering – med kanefart!)
—– Original Message —–
From: «Hege Hammer»
To: «O-ringen»
Sent: Saturday, December 29, 2001 8:49 PM
Subject: Re: Hellige konger – avd. for sammenlignende romansk
> Neida, jeg gir meg ikke. Bare slett, dere!
>
> Men, altså: mago er substantiv både på italiensk og spansk (og andre
> romanske språk). Det betyr ikke magisk, Jon, men «trollmann».
> Det er nettopp dette som er litt forvirrende. To substantiv. Så
> oversettelsen er vel strengt tatt konge-trollmenn. Hvordan kom så
«hellige»
> inn i bildet? Hellige prester? Ja, selvsagt.
>
> Helligetrekongetrollmennsdag, altså!
>
> (> >At Kaspar & Co var stjernetydere kan jo stemme med stjernen over
huset
> der
> > >hvor jordmor-Matja bor osv, men … dette er jo forvirrende. Var de
> konger
> > >eller var de trollmenn, eller var de begge deler. Og fantes det negre i
> > >Persia? På norsk er de hellige konger, på spansk «reyes magos», altså
> både
> > >trollmenn og konger. Og er de ikke «wise men» også?)
>
> Hege H
>
>
> —– Original Message —–
> From: «Jon Rognlien»
> To:
> Sent: Saturday, December 29, 2001 4:44 PM
> Subject: Re: Hellige konger
>
>
> Mager og mager – de er vel mette nok nå – men det er kanskje mager
> trøst for sultne skjønnånder?
>
> – – – men jeg kom på en annen detalj jeg ikke nevnte, og det er at de
> tre østlige herrene gjerne kalles «I re maghi» på italiensk – altså
> «magiker-kongene» – et yndet motiv i kunsthistorien, og som sådan en
> hyppig forekommende etikett.
> Finnes det noe tilsvarende på spanjolsk? «Los reyes magicos»?
> «Duende»? «El Chocolat?»
>
> Men hvor blir det av originalordet fra NT? Har vi ingen teologer,
> teosofer eller teografer blant oss?
>
> j
>
> >Mester Rognlien,
> >
> >Mine opplysninger om ordet «mager» kommer direkte fra Guttus Norsk
ordbok.
> >Det er ham som sier at ordet er dannet over gresk (og gammelpersisk),
ikke
> >jeg.
> >(«Magier» er på «ordboknorsk» kun magi i flertall.)
> >
> >Jeg ber deg bære over med at en ung, ignorant novise fra tid til annen
har
> >en viss glede av å påpeke mesternes feilbarhet. Forgive me, Mager, for I
> >have sinned.
> >
> >(Det fine med å være frøken er at man slipper denne evige angsten for å
bli
> >penalt justert.)
> >
> >Frk Hammer 🙂
> >
> >
> >—– Original Message —–
> >From: «Jon Rognlien»
> >To: «O-ringen»
> >Sent: Friday, December 28, 2001 3:54 PM
> >Subject: Re: Hellige konger
> >
> >
> >Jeg skal ikke lage noe lingvistisk rot her – jeg vet jo hvor såre
> >enkelte kan bli av slikt – men jeg vil bare opplyse frk Hammer om at
> >»magi» ikke er et gresk, men et persisk ord. Når jeg velger å beholde
> >i-en i flertallsbøyning på norsk, frk Hammer, så er det fordi jeg
> >ønsker å knytte forbindelsen til «magi» – for det er akkurat det det
> >dreier seg om. Jfr for øvrig perserkrigene, som vi nylig var innom i
> >ringen.
> >
> >Prestekasten i den gamle, før-zoroastrianske parsireligionen var lærd
> >i stjernetyding og annet snacks. Når evangelistene velger å la de tre
> >østlige magerne (OK, da – hva er forøvrig originalordet i den greske
> >NT-teksten?) komme og sanksjonere helligheten ved frelserens fødsel,
> >sier det litt om den statusen denne visdommen hadde også her i «vest».
> >
> >Men for å digredere videre – og ikke la julefreden kvele all flid –
> >minner jeg om at vi første nyttårsdag «egentlig» feirer den
> >guddommelige forhud (av materiell eller ikke-materiell art?) siden
> >det var da Jesusbarnet ble båret til tempelet for å bli penalt
> >justert.
> >
> >Mon det var Befana-heksen som stakk av med hudstykket og tok det med
> >seg til Blokksberg?
> >Er det ikke over tjue kirker som hevder å ha denne forhuden som relikvie?
> >
> >Fortsatt god feiring!
> >
> >jon¨
> >
> >PS:
> >»Tjuendedag Knut» må jo være Knut Johansen.
> >
> >
> >
> >At 10:51 +0100 28.12.01, Hege Hammer wrote:
> > >—– Original Message —–
> > >From: «Jon Rognlien»
> > >
> > >Epifania heter denne anledningen – det kommer fra gresk, «epifaneia»
> > >- eg. «oppvisning», åpenbaring.
> > >Det er da de tre magiene, «kongene», kommer med sine tre gaver.
> > >Magier er persiske hellige menn.
> > >På italiensk er «epifania» blitt forvansket til «Befana», La Befana,
> > >som etterhvert er blitt til en slags heks som kommer med gaver til de
> > >snille, og kull-biter til de slemme. Disse kullbitene er imidlertid
> > >blitt til svartfargede sukkerklumper, så det er ikke så verst å få
> > >dem heller.
> > >
> > >Morsomt å få vite sammenhengen mellom magerene* (de hellige tre
konger –
> vi
> > >har vel alle hørt om Kasper og Jesper og Jonatan fra bibelen – ha, ha)
og
> > >den italienske heksen. Ante jeg ikke.
> > >Er det virkelig noen som gir unger svartfargede sukkerklumper? Uffameg.
> > >Svarteper totalis, liksom. Du har vært slem – ingen gaver i år!
> > >
> > >*mager I -en, -e
> > >(om orientalske forh.) stjernetyder; trollmann
> > >[e. gr. magos, gpers. magush navn på en prestekaste]
> > >
> > >Det heter altså magere i flertall, Jon – til din info.
> > >
> > >At Kaspar & Co var stjernetydere kan jo stemme med stjernen over huset
> der
> > >hvor jordmor-Matja bor osv, men … dette er jo forvirrende. Var de
> konger
> > >eller var de trollmenn, eller var de begge deler. Og fantes det negre i
> > >Persia? På norsk er de hellige konger, på spansk «reyes magos», altså
> både
> > >trollmenn og konger. Og er de ikke «wise men» også?
> > >
> > >Røkels, myrra og freti (jeg lurte alltuid på hva freti var)
> > >(Røkelse, myrra ofret de)
> > >
> > >Kongerøkelsen virker ennå.
> > >
> > >hege h
> > >(som fikk med melding til skolen som liten: Hege har dessverre ikke
lært
> > >salmeverset til idag, da vi ikke kunne oppdrive en salmebok)
>
>
>
>
>